Conversiones: luces y sombras.

[Llorens]

Es casi un tema tabú para unos, repudiado por algunos, y deseado por otros. No cabe duda que es un tema muy espinoso, ya que de por sí este producto lleva aparejado dos efectos bien diferentes. Uno, el efecto directo, casi pasajero y más a corto plazo, la satisfacción personal del aficionado que encarga o compra un determinado título como conversión, simplemente por el hecho de jugarlo.

Pero también se genera un segundo efecto, indirecto y más a largo plazo, sumamente devastador para el mundo de la colección, y es la aparición cada vez más frecuente, de conversiones vendidas como originales y a precios de originales, bien por desconocimiento del propietario, bien por intenciones meramente económicas y por tanto, fraudulentas. Sea como fuere, está generando un gran problema para los aficionados y coleccionistas, en ocasiones incapaces de distinguir la copia del original.

Y como no, la consecuencia de todo el asunto, la cada vez mayor escasez de determinados títulos, antaño al alcance de casi cualquier bolsillo.

Sin embargo atendiendo al mero y sencillo hecho de la compra en sí de una conversión, a sabiendas de que compramos una conversión... ¿qué opináis al respecto? Desde luego el tema es bastante interesante pues existen multitud de situaciones diferentes que hace que no se deba generalizar... ¿o si?

Quizás todos nos sintamos identificados pues en algún momento habremos vivido el hecho de comprar alguna. En este sentido, podemos atender a lo siguiente:

- Comprar una conversión de un juego exclusivo MVS (Neo Driftout, Bomberman...)
- Comprar una conversión de un juego originalmente caro (Metal Slug, Blazing...)
- Comprar una conversión pongamos que con "solera" (arcade, NGF...) tipo Prehistoric Isle II, Metal Slug...
- Comprar juegos tipo Last Hope con los cuales se sacrificaron KOF 2001, entre otros.
- Comprar una conver de un prototipo (GhostLop, Treasure...)

Y otra gran disyuntiva:
- Comprar una conversión "por encargo" o realizada en la actualidad
- Comprar una conversión creada años atrás.


Como veis no es un tema fácil. Muchas situaciones, diferentes procedencias pero el mismo efecto, la destrucción de lo original. ¿posibilidad de tener cualquier juego al alcance, o menoscabo para la comunidad? ¿posibilidad de negocio, o simple cumplimiento de la oferta y demanda?

En cualquier caso, no es un tema fácil. Welcome to the conver drama!

[krls83]

Llorens justamente es un tema que necesito hacer algunas preguntas, me ha ido perfecto yo nunca he comprado una conversion mas que nada por que hace unos 3 meses en el mundo Neo Geo , y aun tengo que aprender mucho .

Por lo que habéis comentado para hacer una conversion tienes que sacrificar un juego de aes . Eso duele . Pero también hay juegos que no podría poseer ni jugar a no ser por las conversiones . Nose.

Otra solución sería un Conversor? No se si son fiables.

Justamente estaba hablando con un vendedor de EBay que vende un Blazing Star conversion por 200 euros , es caro el juego ya que es conversion?




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[rockman_es]

Personalmente y que nadie se me ofenda, estoy en contra de las conversiones. Si quieres un juego caro, te puedes hacer con un conversor o una mvs. Si no ha salido en aes y la coleccionas, ¿para qué lo quieres, sino forma parte del catálogo?

Destruir originales no lo veo bien.

[Mr. Big]

Es un tema complicado y largo...

Yo no he comprado una conversión ya hecha nunca, un buen amigo me hizo dos comprando yo los juegos y aún las conservo, sólo pagué los materiales y en esa época todavía no había aparecido el boom eprom, la mayoría de gente se las hacía para ellos. En mi caso se puede pensar que he sacrificado cuatro juegos o por lo menos los dos de AES usados como sac carts, ya que la mayoría no tiene en consideración los MVS, pero a día de hoy los cuatro juegos están funcionando, los de MVS en AES y viceversa. El mundo ya había perdido éstos juegos en cuanto llegaron a mi poder así que no hay daño para nadie, no van a salir de aquí y en el fondo como si los tiro a la basura, al fin y al cabo son mi dinero y no los uso para hacer negocio.

En el caso de conversiones de NGF, éstos juegos fueron vendidos como originales con lo que la cosa ya empieza muy mal. Si la propia SNK no hizo nunca ninguna dudo mucho que a éstos tipos les dieran permiso pero al ganar el famoso juicio (en USA, su casa ) ya parece que todo lo que hicieron fue legal. En mi caso no valen más que cualquier conversión hecha por Piter en su casa, incluso la de Piter es muy probable que sea de mejor calidad.
Comprar una de éstas no hace daño, se hicieron hace ya 15 años y no se hacen más, o eso espero...

Ahora Arcade!, éstas conversiones son de una calidad espectacular, ROMS soldadas a máquina, offset para las impresiones y hasta letras doradas para que acaben los gayumbos en el suelo de lo bien hechas que están.
Lo malo son los juegos que sacrificaron, Rage of the Dragons inglés y Sengoku 3 inglés entre otros, ahí viene el daño que hicieron principalmente porque son juegos de cuatro cifras en éstos momentos y en gran parte gracias a eso. Que se cargue alguien Samurai 2 jap o incluso Fatal Fury 3 jap es más o menos comprensible (que no está bien ya lo se...) debido a la enorme cantidad de unidades que hay pero esos títulos... es un crimen, ahora están ya fuera del alcance de muchos aficionados.
Los precios que se pagan actualmente por éstas conversiones son como originales de los medianamente gordos o alguno incluso obeso, pero ahí cada uno donde se gasta su dinero, como he dicho el daño está hecho, porque compres un juego de Arcade! no se van a sacrificar más.

El caso Last Hope, es como el de Arcade! (daño hecho y ya) sólo que los KOF 2001 jap etc... que usaron siguen siendo juegos comunes al alcance del que tenga ciento y pico €. Sólo hay 60 unidades de éste juego y el mercado y se pagan cuatro cifras si o si. Hay que agradecer que desde entonces no han vuelto a sacrificar nada para vender sus juegos y hayan invertido tiempo y dinero para hacer placas.
Lo malo es que al usar juegos sacrificados la gente copia las ROMS y hace más cartuchos, no es raro ver un Last Hope fake por ahí, el daño se sigue haciendo aunque en poca medida debido a la calidad del juego que no es para tirar cohetes ni mucho menos y no tiene un interés grande más que para el que quiere todo.

Las conversiones de prototipos. Solamente puedes jugar a un proto en hardware original si te cargas un juego, los sacrificados suelen ser comunes y el mundo no pierde demasiado en cuanto a unidades disponibles, sobre todo si la conversión es para MVS (decenas de miles de juegos). No suelen ser conversiones raras de ver ni caras tampoco pero se continúa haciendo.

El caso de hacer conversiones de juegos caros o raros (o no tan caros ni raros) es lo que más daño ha hecho a ésta comunidad desde que existe, la gente está paranoica y duda de hasta juegos comunes por lo que cuando hay un vendedor fiable y te pide 750€ por un juego de 500 pero tienes esa certeza de que es original es posible que te lances, consecuencia: los precios suben.
Ya no te puedes fiar ni de comprar determinados juegos en Japón, las conversiones se han hecho en masa y hasta han inundado ese mercado.
Sin hablar de los cientos, o miles, de juegos que han sido sacrificados para beneficio de unos pocos y para daño de todos los demás. Si están hechos con el método tradicional se siguen sacrificando dos juegos, si es con eproms sólo uno, en la mayoría de casos al tío que hace la conversión se le llenan más los bolsillos ya que los precios son iguales (para el que compra) a las hechas con método tradicional.
Sus precios? Pues la gran mayoría de las veces pagas por un fake de AES lo mismo o más que pagarías por un kit MVS del mismo juego. Yo creo que no hay color pero bueno, muchos prefieren tener su conversión del Neo Turf en AES por 150-200€ cuando el kit sale por menos de 100, ya no hablemos de cartucho suelto que no llega ni a 50.
Lo peor de todo es que con ésto cada juego que compras se convierte en otro futuro sacrificado para ocupar el sitio que has dejado libre y venderlo a otro. Es como lo que dice Llorens de encargar un juego.

Comprar una conver de "2ª" mano... el daño está hecho, es un juego que pasa de una mano a otra sin hacer más daño en mi opinión.

En resumen, creo que si te haces una conversión para ti no haces daño a nadie, si acaso te lo harías a ti mismo porque es tu dinero.
Si compras una hecha tipo Arcade! o NGF tampoco se hace daño ya, ninguno de ellos está en ese negocio.
Si compras una hecha al pollo que las hace en masa para comercializarlas, bien sea con eproms o tradicional, estás haciendo un daño irreparable, tanto en AES como en MVS, sólo para que el espabilado de turno llene sus bolsillos y al ver negocio haga más.

A éstas alturas que estamos y con la escalada imparable de precios que hay (con buena parte de culpa de éstas conversiones) sólo falta que empiecen a escasear juegos comunes y apaga y vamonos, a la mierda el hobby.

Me parece que con éste pedazo ladrillo que he soltado he tocado todos los puntos y he dado mi opinión lo más completa posible, espero que haya sido así, ésto creo que ha sido récord para el foro...

[Neoedu]

Yo he pecado. Hace un tiempo compré un metal slug conversión. No sabia muy bien como iba el tema y me cego la idea de pode jugar uno grande como este en mi aes.

Ahora mismo no compraria ninguna. Antes tiraria de mvs, pero tampoco criticaria a quien las compre la verdad.

[akirasan]

Si el comprador es consciente que es una conversión, no veo problema.
Yo me he hecho 3 conversiones de AES, y he comprado una MVS, y no me arrepiento en absoluto de ello, pero entiendo y respeto a quien no le parezca bien. Un conversor es una buena solución si la intención es tener muchos juegos, para uno o dos no vale la pena.

[raulneogeo]

Vamos a ver, creo el principal problema de la existencia de conversiones es lo de siempre la especulacion con los precios de AES y tambien ahora cada vez mas en MVS...

Si alguien quiere coleccionar AES hoy en dia, ya sabe a lo que se expone, precios por las nubes en la mayoria de juegos y precios nomales con algunos juegos que generalmente estan bastante hechos polvo...

Esta claro que la calidad y originalidad hay que pagarla pero todo tiene un limite, yo no veo nada normal pagar 1500/2000 eur. por un metal slug o el titulo que sea, me da igual que hayan pocas copias y demas, pero estamos hablando de un precio exagerado.

Yo desde hace unos años me dedique a MVS porque ya no piodia conseguir ningun titulo que no tenia y que deseaba jugar y ampliar coleccion, que hago?? tiro de emulador?? pc!!!! noooooo.... se me abrio la posibilidad de tener un GAROU en mvs por 70 eur. original y una base mvs por 50... por el GAROU de AES ya me pedian 350.... y visto lo visto ahora era un buen precio.

En mvs estamos ya alcanzando unos precios que, aunque todavia se pueden pagar, estan en pleno crecimiento, y si hablamos de kits completos...uffff
Tambien podemos encontrar conversiones en mvs, por ejemplo, yo poseo dos titulos que tengo originales y copias, estoy hablando de PULSTAR y VIEWPOINT, en su dia los compre copias por 90 eur. cada uno, ya que el original estaban por 150-160eur. solo cartucho suelto, y yo no podia pagar eso, hace unos 3 años los pude encontar originales por 200 eur. los dos juntos, pero son oportunidades que salen muy de vez en cuando.
En neo geo la paciencia es VITAL.

Si no quereis pagar barbaridades id por MVS ahora que todavia estais a tiempo, y si os los currais un poco los podeis tener con su caja e instrucciones, parecido a los de AES.
Ahora, si quereis tener una coleccion de neo geo AES como tuvimos algunos en los 90.... pues, a pasar por caja.
Tambien podeis conseguir los juegos mas caros de AES pero tenerlos en MVS, al fin y alcabo el sistema mas original y genuino de snk es MVS.

Mientras haya gente que compre este tipo de producto.... no terminara nunca.

Muerte a las conversiones bootleg y copias.

saludos.

[spencer]

Yo respeto todo mientras no se sacrifiquen juegos de aes para ello, eso me parece un gran error y no daría ni un euro por algunos de ellos mas que nada por no alimentar dicho sacrilegio

[ULTRA 4TH GEN]

Un tema que me toca la fibra especialmente.

Modo "ultra" apagado. Vamos a intentar no enrollarnos demasiado.

Jugar a un juego de NEO-GEO es toda una experiencia por muchas razones. Así es como yo lo veo.

La más inmediata es viajar a una época que sólo existe en mi memoria; y digo en la mía porque, aun habiendo aquí mucha gente que vivió los 90, luego cada uno tenemos nuestro propio recuerdo, nuestra propia visión de ese recuerdo en nuestras mentes.
A mí me impactó especialmente la primera vez que mi fallecido amigo Kike nos llevó a su casa de Santa Clara en 1993 y me dejó coger ese cartucho GIGANTE de Fatal Fury 2 Occidental en las manos, verlo, olerlo, contemplarlo y conectarlo. Me quedé enamorado de esas cajas gigantescas, de esa portada como si una obra de arte singular se tratase.

Con ese precedente, ahora viajo muchos años después y me imagino a una panda de desgraciados en algún lugar de Las Vegas (USA) allá por 2005 con Dion y Chris destrozando inserts originales y fotografiándose en ese AKELARRE FREAK y....
llego a la conclusión de que no valoran o al menos, no valoraban en aquel momento esos juegos y esas artes TAN ESCASAS Y TAN ESPECIALES. Me produce tristeza esa burda modificación y alteración de la originalidad de un objeto que nunca jamás en la Historia volverá a producirse: juegos en formato cartucho para una consola que en 1990 se saltó TODAS las barreras de la lógica comercial y llevó el arcade PURO al salón de 400.000 hogares en el mundo aproximadamente.
NO HAY CONSOLA DOMÉSTICA IGUAL A NEO-GEO AES.
Esa es mi opinión, creo que nunca algo así se volverá a repetir.

Lo mismo me pasaría con coversiones caseras o super profesionales como las de arcade!
Me produciría esa extraña sensación de tener en las manos algo que vulnera y altera la originalidad de un item que fue producido de distinta manera y en distinto lugar del mundo para distinto fin: albergar otro juego en sus entrañas y no el de esa conversión.

Esa lógica bañada en recuerdos y ciertamente sentimental por mi parte, cobra especial significación al hablar de NEO-GEO AES y no otra consola cualquiera. Para mí es mucho más que una consola de los 90. Fue y será siempre el sueño de un luchador y un emprendedor (Eikichi Kawasaki) un hombre que puso todo su esfuerzo y dedicación en llevar sólo lo mejor a la habitación de un hotel y al salón de algunos hogares, una consola que trajo el futuro al presente.
Sólo igualada por consolas de generaciones futuras a la suya.

Todos y cada uno de sus juegos sean japoneses o sean occidentales son considerados por este que escribe como un legado muy valioso. Para algunos valdrá mucho más un Stradivarius original y maravilloso. O un Ferrari de los años 50.
Es cuestión de recuerdos creo yo. Y esos recuerdos tan buenos me hacen buscar y querer conservar SIEMPRE la originalidad de cada item de esta consola legendaria.

Es por esto mi no-aceptación de que se destruyan originales y proliferen falsificaciones o copias convertidas de juegos originales.

De hecho tampoco me gustaría ver un Stradivarius convertido en guitarra eléctrica alterando su originalidad, por muy bien que quedase y por mucha pericia que alguien tuviese para reconvertirlo en otro instrumento.
Seguiría produciendo música, pero perdería su valor original. Tampoco me valdría verlo con cuerdas cambiadas para ser reutilizado en una verbena por Melendi. Por eso me gusta que las cosas increíblemente ÚNICAS se conserven SIEMPRE originales.

No deja de ser la visión particular de un usuario más.

Un saludo

[Arvo]

Nosotros tenemos 7 conversiones y les tengo tanto aprecio, sino más, que al resto de juegos. No me parecen sucios ni me siento sucio jugando a ellos, excepto cuando me suda el sobaco más de la cuenta con el Pulstar!

Estamos de acuerdo en que la destrucción de juegos originales es una lacra, pero yo personalmente no simpatizo con discursos apasionados sobre el tema. Me pasa con las conversiones como con la carne, si tuviera que ser yo quién matara al animal, sería vegetariano, os lo aseguro. Pero en el supermercado está tan a mano, tan pulcramente presentada, que se te olvida de dónde viene, no sé si me explico...Al final, se trata de simple hipocresía, de esa que todos gastamos, la de andar por casa.

Un saludo!

[rockman_es]

Bueno, como en todo habrá hipócritas y no. Estos son opiniones personales, cada uno actúa como cree conveniente. En mi caso no me gusta, pero tampoco juzgo a los que las compran o las hacen. No soy quien, ni pretendo hacerlo.

[akirasan]

SNK hacía conversiones, en SNK eran unos chapuzas y se acepta. Considero que tiene más valor una conversión de chips que un bootleg, que son cosas muy diferentes, porque hacer una conversión al final es poner los chips originales de una placa mvs en una placa aes para poder reproducir el juego en una consola.
Un bootleg ya es programar chips con eproms y eso es piratería, pero lo que se mezcla mucho es la destrucción de material que hicieron los muchachos de NGF con reemplazar chips convirtiendo un juego en otro de forma electrónica. En una conversión lo único que se puede destruir es la pegatina por ponerle la del juego destino, el resto puede guardarse o ponerse en otro juego original, de hecho en el Puzzle Bobble vienen roms del Power Spikes que sobran y nadie ha denunciado el escándalo mientras que Power Spikes hay muy poquitos en circulación (esto es una chapuza de SNK).

Además una conversión al final es un juego adaptado de un sistema a otro, y una vez lo pones en la consola no hay diferencia porque en realidad estamos jugando al juego original.

[cholas00]

Como coleccionista de algún sistema que te guste ,o un juego que deseas con ganas una reproducción no llena ese hueco jamás ,yo encargué dos reproducciónes de otro sistema en su día y fue una gran desilusión , estaban hechas al detalle, hasta el papel con la misma textura y las grapas eran iguales pero no era el juego original y solo sentí un gran vacio ,no me llenaba para nada .

Puestos en la estantería fardan de lujo ,pero seguía viendo dos polizones en mi colección .

Los vendi al mes siguiente ,y esos dos huecos solo lo llenarán los originales aún que tenga que esperar lo que haga falta .

No es por jugarlos ya que en otros sistemas tienen recursos para jugar a rooms originales exactamente igual al juego original ,que de esos también tengo ,juegos que me gustaría tener me refiero ,pero no pienso pagar lo que piden .

Pero otros si ,y si tanto lo deseas pues haces la locura y lo compras .

Y así hice compre uno , menudo subidón ,esto si que llena y estaba impoluto . Demasiado ,de no haber comprado las reproducciones quiza no hubiera notado las muy muy leves diferencias , y eso es a lo que lleva las reproducciones ,tanto en ebay como otras tiendas virtuales de segunda mano y foros estan infectados de este material y doy buena fe de ello que no me canso de verlo como venden material fraudulento haciendolo pasar por original ,un mercado que nosotros mismos hemos creado .

También somos los culpables de que en estos cinco o seis años los precios se disparen ,mientras haya compradores para los especuladores así nos irá ,si seguimos vendiendo también nuestros articulos a precio de mercado también ,en ebay es el salvaje oeste ,pero también en un foro donde se supone que "casi" todos somos amantes de este mundo .
Hace unos días un chaval de segasaturno vendía una psx modificada y una Snes también modificada por 20 euros ,hacía años que no veía un detalle como ese ,deberíamos aprender todos de gente como el .

Nota : Recupere el dinero , le mandé el juego de vuelta para Roma y sus + 5000 votos positivos fiate .

[raulneogeo]

Cuaquier dia alguien nos sorprende con una coleccion solo de conversiones!!!!!!

saludos.

P.D. este comentario es por ponerle un poco de humor a este tema de imposible solucion....

[ULTRA 4TH GEN]

que crack Raul faltaba ese toque entre tanto drama....

[darknd]

Llevo relativamente poco en el mundo de NeoGeo, y voy a ser sincero, dudo mucho que pueda hacerme con algunos títulos debido a su alto precio. He estado informandome sobre los conceptos Conversiones y Bootlegs, y sinceramente, me parecen más dañinas las conversiones (destruyes un título de AES y un título MVS) que un Bootleg.

Ahora mismo, y tras problarlo en emulación bastante tiempo, me he enamorado del Blazing Star y he encargado un bootleg (la persona encargada de hacermelo, a comprado memorias y las programa con el contenido del juego, sin tener que destruir un MVS), poniendo yo un Fatal Fury 3 destrozado (pegatina del cartucho echa un asco), comprado en Yahoo Auction por apenas 20€.

Entiendo la postura del hilo, "pan para hoy, y hambre para mañana", llegará el punto en el que conseguir un Samurai2 o un FF3 se convierta en el nuevo Sengoku 3, y es una actitud algo egoísta, lo admito.

[ULTRA 4TH GEN]

Al final pasará como dice Raul

Toda opinión cuenta. Y hemos de respetarnos todos.
Hay usuarios que juegan mucho y coleccionan sólo lo que juegan. Otros que coleccionan mucho y no juegan nada. Hay quienes valoran lo original incluyendo cajas, grapas, libretos, inserts, flyers, papelajos etc; al igual que quien ama y disfruta NEO-GEO a través del MAME. Otros que sólo valoran que los chips y placas sean originales pero con pegatas fakes y hay quien colecciona sólo originales y cambia inserts customs para que luzcan mejor.
Todo un mundo de opiniones.

En mi casa no entra una conversión, si en la tuya sí, pues que la disfrutes. Nadie es mejor que nadie. Que cada uno disfrute como quiera de su tiempo y de esta consola legendaria.

saludos

[alexneogeo]

La verdad es que es ciertamente complicado. El ángel y el demonio.
Yo personalmente no las concibo como elemento coleccionable, aunque las "entiendo" como producto jugable.
En mi opinión es como la prostitución o las drogas, si no existiesen "consumidores" no existirían... Pero también a la inversa.
Por tanto... Que es antes el huevo o la gallina?
Al final es innegable que hay demanda y esa demanda recibe una respuesta, y no todo es achacable a la hiena devoradora que sólo piensa en su bolsillo... La culpa/responsabilidad real (como en el asunto de la famosa y manida especulación), es del que compra.
Cuestión ardua y complicada de juzgar.

[Mr. Big]

La cosa es el ansia de jugar a X títulos en AES cuando muchas veces un kit completo sale por menos que un fake, sea tradicional o boot (que tienen un precio similar). La mayoría de Metal Slug, Neo Turf, muchos shooters... Y eso si que es coleccionable, los fakes serán fakes siempre.

Al final un convertidor te puede dar lo mismo y a la larga no es nada caro.

Pero vamos, gastar 200€ o más en una falsificación no tiene mucho sentido en mi opinión, para jugar convertidor + MVS o incluso el 161, si a alguien le gustan los fakes ahí tiene a patadas y todos en un cartucho, win/win!!

A mi me sorprende de verdad el mercado que hay de conversiones. Como ha dicho Raúl, llegará el día en que la gente las coleccione.

Otra cosa es querer jugar a protos o juegos que no salieron como Ghostlop o Brikinger, ahí no queda más que pasar por el aro pero si en vez de tirar de AES se tira de MVS el daño es mínimo.

[Lambdata]

A mi juicio, son dos los problemas principales que plantean las conversiones:
- La posibilidad de ser mal empleadas y venderse como si fuesen originales. Muchos incautos caen cada año víctimas de estas prácticas.
- Con cada conversión se destruye un juego original de AES y otro de MVS. Esto reduce el stock y, consiguientemente, incremente a la larga el precio (véase el caso del Sengoku 3).

Cada uno es muy libre de hacer lo que quiera. Personalmente, prefiero jugar cada juego en su sistema original.