Un poco de debate para animar un poco el foro, que estáis todos amuermaos

Nada, esta semana he estado en busca de una conversión (concretamente el Neo Turf masters) y como muchos de vosotros sabréis, para ello se necesita destruir un juego original de AES/MVS, para el plástico del cartucho y las gráficas.

Entonces... ¿no estaremos provocando nosotros mismos ese incremento de precios del que tanto nos quejamos? Juegos "baratos" ampliamente usados para ser "destruidos" han sufrido una subida en su cotización bastante significativa. Hablo de KOFs, FFs, Samurais etc.

Aunque acabo de empezar, lo he notado en mis propias carnes. Por ejemplo, he sudado tinta para conseguir un Samurai2 Japo por 40€, ya que todo el mundo está pidiendo 70-80 e incluso 100 o más por ebay. Es decir, estamos canibalizando el propio stock de SNK para conseguir juegos exclusivos a modo de conversión. Conversión que, por otra parte, tampoco no es barata, ya que hablamos de un precio aproximado de 180 a 200 y pico €. Es decir, estamos haciendo el canelo en cierta manera. Destruimos pinos y los convertimos en imitaciones de bonsais caros. Pronto se nos acabará el bosque y nos quejaremos.

Las conversiones en otros mercados (como por ejemplo el de snes) no afectan al precio en la misma medida. A nadie le importa que se destruyan fifas 98; por una parte por que los hay a millones, y por otra porque no tiene ningún valor para un coleccionista. Sin embargo, en el mundillo SNK esto puede provocar que en unos años el juego más barato cueste 200€.

¿Qué pensáis foreros?

No destruyas el legado de SNK para unas partidillas, usa un emulador para esos menesteres.

No es la misma sensación que comprar uno auténtico ni de broma, es un simple placebo que carece de valor alguno pero destruye todo a lo que a más queremos y defendemos, nuestra SNK de siempre.

Si Tanto te gusta un juego, haz una locura por el auténtico, si no eres capaz no lo deseas tanto.

Neo Geo es muy cara y más cara que estará, eso hay que tenerlo claro desde el principio y no pretender hacer una gran colección sin un desembolso considerable de dinero.
Tener menos más o menos juegos no es la cuestión por la que me compre una neo geo, me valía aunque sólo tuviera uno.

La Mvs también es una muy buena opción para jugar a esos juegos de precios escandalosos en Aes con menor desembolso.

Cualquier cosa menos destruir o mutilar material original como se está haciendo en la Scene.

Pues yo te animo a dos cosas, o te haces una conversión (pero háztela tú mismo, pagar por una conversión no me gusta) o compra el combo mvs convertor + neoturf mvs. Te costará similar de precio, pero uno es trabajo artesanal y el otro es montar un transformer.

Ahora, si te sobran más de 1500€ lo mismo puedes agenciarte uno japonés, pero quizás tu señora te diga algo

Creo que no me he explicado bien.

Lo que pregunto es lo que os parece (en general) el tema de conversiones+destrucción de juegos como algo que está al orden del día en el mundillo SNK.

Lo del Neo Turf es un ejemplo que, al buscar información sobre el tema, me ha servido para reflexionar un poco sobre lo que está ocurriendo. De hecho creo que no compraré (ni haré) ninguna conversión porque no me parece bien destruir el legado de SNK (tal y como dice cholas00). Hacer eso me parece un acto un poco "egoísta" en cierto sentido, cargarte un pedazo de historia de los videojuegos para tener un placebo. Pensad que yo vengo del SNES donde hacer eso tiene un impacto mucho menor.

Por eso os animo a opinar sobre el tema, no sobre lo que debo hacer con el Neo Turf pecadores.

Yo me he hecho conversiones y como no me siento fetichista del plástico no siento que haya dañado ningún chakra, simplemente he adaptado un juego hecho para una plataforma a otra en la cual puedo disfrutarlo igual que si me hubiera gastado miles de euros (más en realidad, pues mi bolsillo no se resiente), y con los mismos componentes.

SNK era una empresa chapucera y descontrolada, que hizo hardware desmesuradamente caro y ahora se les sube al cielo porque es parte importante de la historia de los videojuegos de los años 90, pero ellos mismos hacían conversiones de sus propios juegos y era válido porque tenían el tampón del logo oficial. No creo que sea tan malo hacer conversiones siempre que se hagan para disfrutarlas, y con chips originales. Grabar un bootleg ya es piratería.

No lo compararía con el mundo de SNES, donde había millones de tiradas y las conversiones se hacen mayormente para tener juegos que no salieron en nuestra zona en sus versiones traducidas por fans o para unreleases como Starfox 2. Que me parece igual de lícito y no creo que sea motivo de vergüenza como afirman algunas personas ( ).

Electrónica es, para un objetivo se hicieron y su uso se merecen. Para todo lo demás, mastercard (y ebay ).

Como bien dice akirasan la propia SNK fue pionera haciendo conversiones de juegos, SNK mostró el camino que se podía seguir a mucha gente, y pongo como ejemplo el del juego Power Instinct Matrimelee, un juego que en Europa tubo unas ventas muy malas en su época, pese a que se fabricaron muchas unidades, SNK se los llevó todos a Japón para destruirlos y convertirlos en otros juegos. A dia de hoy es un juego muy buscado y cotizado en su versión occidental ya que se destruyeron la gran mayoría.

Y concretamente por su pegatina, sus instrucciones y su portada. El resto de circuitería interna es exactamente el mismo que la versión japonesa. Pero es lo de siempre, hay gente para todo y todavía habrá quién piense que la tierra es plana.

Yo es que compro los originales por nostalgía y tambien por atesorar y disfrutar de una antiguedad. Si no fuera por eso no iba a ponerme a llenar mi casa de cacharros que pesan toneladas y ocupan espacio que no veas. Donde esté un emulador y un buen mando arcade que se quiten las fotocopias.

Y es que ademas las fotocopias hacen subir el precio de los originales, por si no estaban ya lo suficientemente altos. La gente anda como loca comprandolos, hablando de ellos en youtube, miles de fotos en instagram.... la gente los mitifica tanto llegando a tal punto de que si no tienes para un original... lo fotocopias y ale!!! a seguir mitificandolos y subiendo el precio de los originales.

Ahora hay gente con fotocopias... y luego está algo así como la jet set; los que lo tienen original. "Mira que pobretón eres con esa fotocopia!!, yo tengo el original!!!".

Creo que comprar una fotocopia en sustitucion de un original caro es un grave error. No es necesario tener el original, y la fotocopia mucho menos. No hay que mitificar tanto estos productos hasta hacer imagenes perfectas de ellos como si fuesen algo así como dioses del olimpo. Si el original es caro; no lo compro y me juego un emulador y por supuesto no voy a pasar por el aro de una fotocopia ya que de esa forma le daria demasiada importancia al hecho de no tenerlo original.

Nadie es más que nadie por tener juegos originales. Y el mundo no se acaba por no poder comprarlos. Los juegos son caros por esa mitificación, por ese "querer ser coleccionista" a toda costa. No hay nada de chupiguay en ser coleccionista ni en tener los originales. No hay por que otorgarles una posición superior a unos articulos creando su copia barata. Emulador y a disfrutar; facil, comodo, rapido y gratis, la mejor de las opciones.

Desde luego lo de las conversiones actualmente està descontrolado, pues con pocos medios es relativamente facil fabricar una y en fin, si además de hace para ganar dinero, pues ya ni te cuento. Basta mirar ebay para ver que cada vez mas te encuentras con conversiones cada vez mas caras... fijaos que no importa mas que el titulo conversionado, para subir el precio hasta los 350 eurillos (metal, blazing...) tentador ser un convertmaker verdad?

No voy a ser yo quien tire la primera piedra, pues siento una curiosisima debilidad hacia las conversiones "historicas" de ¡arcade¡ y neo geo freak. Habiendose destruido originales, pues si, encuentro esos trabajos con un interes historico en una epoca que fue interesantísima desde el punto de vista de la propia scene. Eso si, compras algo con la conciencia semitranquila pues la destruccion tuvo lugar 13 años atras, de modo que en fin, se queda a medio camino del problema actual que es la destruccion del cada vez mas escaso material original.

Y es que neo geo es un sistema escaso en tiradas, eso es asi, y la verdad es que es una pena que poco a poco vayan desapareciendo productos originales para estos menesteres. Maxime cuando existe el mercado del cartucho suelto mvs, que con una pcb de 60 euros ya puedes jugar con producto 100% original. En fin para gustos los colores, yo pienso que de momento existe un desequilibrio entre demanda y oferta de conversiones, en el sentido que de momento veo mas gente interesada en conversiones que conversiones hechas. Esto significa que llegará un punto en el que ambas fuerzas se equilibren, y el submercado de las conversiones abastezca a todos los necesitados de convers, sin necesidad de seguir creándolas. Que mientras llega ese momento pagamos un alto precio es un hecho, nunca mejor dicho, pero lo que es seguro es que llegarà un momento en el que todo este berenjenal se estabilizará. Hasta entonces pues en fin, sigamos hablando bien de los mvs loose, a ver quien no flipa teniendo un cartucho original del metal slug por 40 euros!!

Otra cosa que quisiera debatir es lo siguiente, dedicado a los puretas y/o puristas, desde el cariño: estás en el 2011, aun no hay pcb, caja ni carcasa homebrew (como es el caso de hoy en dia). Te ofrecen el ghostlop, o el ironclad, cada uno a 140 euros, en version aes. ¿declinarias la oferta? ¿o aceptarias?

Una conversión no deja de ser un placebo, el claro ejemplo del quiero y no puedo sin ser capaces de digerir esa frustración, que no pasa nada tampoco por no poder comprar un juego original con los precios de hoy en día.

Pagar 1500 por un Turf Masters?
Me gusta, pero no tanto para pagar ese precio,prefiero usar un emulador .
Un windjammers?
Pues si los pagaría, pero por el auténtico, no me vale una reproducción desde luego para ocupar espacio

Una conversión no vale nada y no llena ninguna falta en la colección, es un simple polizón en el futuro valdrá la misma mierda, no es en juego original.

Es mi opinión, yo lo veo así.
Mi amor por el sistema lo demuestro respetandolo.

Otros compran un Shamurai Shodown 3 y venden su insert y manual por ebay a precio de derribo, que haber quien los quiere si no hay cajas originales para ellos.
El cartucho se despide de su pegatina para la eternidad y sus eproms tampoco tienen mejor destino.

Ahora harán lo mismo con un cartucho mvs japo que son más baratos y le sacaran sus eproms para ponertelas a las pbcs del Shamurai Shodown 3.

Ahora unos clics para imprimir unas copias de los inserts,otras para el manual y una pegatina molona

Y ya tienes tu Neo Turf Masters,Metal Slug o el que quieras en tu estantería, eso sí, sigues sin ellos.
Pero tienes una caja original llena de fotocopias y eproms resoldadas que mola mogollón... Igualito que tener el original

Pero claro, luego un nuevo usuario de Neo Geo le cuesta comprar un juego de NEO-GEO porque le piden más de 100 € por un juego donde se hicieron decenas de miles de ellos

Pues se lo debemos a todos los que hacen reproducciones

Y claro que también en VMS por un Blazing te piden lo suyo también y por muchos otros títulos.
Cada vez hay memos copias de todo y todo gracias a ellos

Y luego dice que son enamorados de Neo Geo

LlorensBlood escribió:Te ofrecen el ghostlop, o el ironclad, cada uno a 140 euros, en version aes. ¿declinarias la oferta? ¿o aceptarias?

Yo no necesito para nada una ROM en formato físico. Ya la tengo en formato digital, no me ocupa espacio y puedo jugarla en miles de plataformas diferentes en cualquier lugar del mundo. No voy a pagar 140 euros por tener esa ROM en un formato de los años 90.

Si hacen una distribución actual con los derechos pagados y 100% original pues quizas si me la pillaria. Pero en plan conversión pirata no, por que para mi tiene el mismo valor que un verbatim.

Y el placer de jugarlo en la plataforma original, en lugar de en un pc?

Enviado desde mi Game Boy

Personalmente estoy a favor de las Conversiones de títulos que no fueron lanzados en AES (Nightmare in the Dark, Shock Troopers, Prehistoric Isle 2) e incluso que solo fueron lanzados en CD (Crossed Swords 2, Ironclad). Sin embargo considero que hacer conversiones de títulos que sí existen en formato AES es absurdo pero respetable.

Volviendo al tema principal, ¿si los precios han subido por la demanda de conversiones? Es probable, pero diría que la subida de precio en el material de AES ha venido influenciada por la subida de precio que han impuesto los Japoneses en los juegos para equipararse a la especulación Occidental.

Emulador caca.

Manusnk escribió:Y el placer de jugarlo en la plataforma original, en lugar de en un pc?

Enviado desde mi Game Boy

Hombre, ni Ghostlop ni Ironclad tienen como plataforma original a la Neo Geo AES.

Vaya, acaso son juegos de Master System?

Enviado desde mi Game Boy

Manusnk escribió:Vaya, acaso son juegos de Master System?

Enviado desde mi Game Boy

Ironclad es un juego de Neo Geo CD y Ghostlop era un prototipo que no llegó a salir en ninguna consola. Ninguno de esos dos juegos tenian a la AES como consola original.

Bueno, da igual el soporte que sea. La plataforma es Neo Geo

Enviado desde mi Game Boy

Bueno no creo que se trate tanto de demostrar amor o pasión genital hacia un objeto, aunque es respetable. Ni ser un quiero y no puedo, un frustrado... no se debería generalizar, porque partiendo de la base de que la emulación es una gran puta mierda pinchada en un palo de mierda (olé Hypnos, ya era hora que alguien lo dijera jajaajajja), el secreto del éxito de tanta conversión ha sido precisamente lo que dice Manu, disfrutar como un canalla de un juego en su sistema original.

A ver, que tampoco vamos a fomentar la piratería, ni todas esas paranoias, que nadie saque la beretta de servicio, pero que querer tener un ghostlop en AES porque te pone cachondo jugarlo en la AES, no significa que "no quieras al sistema" "no seas apasionado" o "seas un frustado pobre muerto de hambre". Es más, bajo mi punto de vista prefiero tener una buena conversación con un pobre desgraciado que se ha currado él mismo una conversión del Ironclad, que no con un chulo que presume de fondo de armario, con cientos de juegos que jamás conectará en la consola. Eso si, unas fotos de presentación uuuhhh vaya chico, que no falte ninguna esquina por fotografiar. Mi pregunta es ¿quién ama más al sistema?

Es dificil, es dificil, lo que llena a uno seguro que hace potar al otro, pero como todo en esta vida, hay que estudiar cada caso porque generalizar un adjetivo a todo usuario con conversiones es demasiado atrevido.

Desde mi humilde punto de vista de novato en Neo Geo, no entiendo lo de las conversiones. Me explico... esta sociedad cada vez vira más al concepto del "yo". Solo importa lo que yo poseo, yo tengo, yo atesoro... completad con lo que queráis: juegos de Neo Geo, animales exóticos, sellos, monedas, chapas, cartas, etc. Creo que muchas de esas personas no son verdaderos amantes de lo que les gusta, sino solo amantes de si mismos. Si de verdad te apasiona debes respetarlo, es simple. Destruir/convertir juegos es lo mismo que decir "tengo el juego que queria y me importa una mierda que cada vez queden menos" o bien "me da igual si fulano el día que quiera disfrutar de Neo Geo deba pagar 500 por un KOF o un Fatal Fury Special, yo ya lo tengo".

Sobre lo que decís de emular en pc... hombre yo quiero mi Neo Turf jugado en mi Neo Geo, porque para eso me he comprado este bicho que me ha dado tanto por saco. Quiero mi mando old-style y sentir el tacto del stick al mismo tiempo que sé que la imagen que veo sale de esa caja negra que pone Neo Geo. Poniendo otro ejemplo, por eso tengo una SNES y no una retron-5. No quiero jugar con el PC, porque no es lo mismo. Entonces, tengo dos opciones;

A) Invertir 200 y pico pavos en un adaptador y un cartucho que pone 161 en 1 y jugar a lo que no me puedo permitir tener en formato original pero sin joder nada de lo que supuestamente me gusta (aunque sea estéticamente horrible).

O bien,

B) invertir 200 y pico pavos en una conversión para jugar solo a uno de los juegos que no me puedo permitir. Pero claro, queda muy bien en la estantería y me vale la pena estar destruyendo el legado de SNK que supuestamente tanto respeto.

Es difícil, la verdad es que en tu caso yo me tiraría si o si de MVS y cartucho suelto, con supergun para poder conectar los mandos. En serio que te saltas el paso de pensar en conversiones o emuladores 161 en 1, que igualmente vas a jugar con un sucedáneo.

A ver si pillo una foto del engendro y la pongo aqui... un segundo....








Imagínate. No conver, no emulación, disfrutando del sistema 100% original. Y por cuatro euros, en serio.